主持人：现在有两种声音，就是是否要设立一个全国统一机构来负责操作。其中有一些具体的问题就是说过去的债务，比如银行的债务、职工的社保怎么组织。您认为我们现在应该如何看待？

　　刘纪鹏：我想这是确定无疑的。这次肯定要建立一个有形的国有资产的组织和管理机构，而且这个机构可能是我们在下一步改革当中非常重要的一个机构。事实上在报告中已明确，这个机构将以中央和地方两级出资人，三级管理的形态存在。这个机构的建立，实际上标志着我国的经济体制改革在产权突破方面获得了一次历史性的跨越。当然在明确这样一个指导思想之后，这个机构它内部的组织如何设置，以及在全国近7万亿国有资产的经营管理中，如何对现有的国有资产进行核实和清查，然后在中央和两级地方政府之间进行合理的划分，都是非常迫切的工作任务。

　　关于国有企业债务如何处置？我想需要明确一点的是：这一国有资产管理机构的建立，尽管在名称上可能大家会有国资委、还是国资局，还是国资办的探讨，但在能力上毫无意义。他将以管理国有资本为主，因此在某种意义上也可以说这是一次从管理国有资产到经营国有资本的跨越。如果从资本的角度看，当然大家知道资本是在净资产里面的，所以它的经营机构原则上是管理资本的问题。至于债务的问题，我想应该是由企业公司法人自己来处理。至于谈到跟社保基金的对接，我想今后处理我们这次理解的三级出资人制度建立之外，可能还有一个三个层级经营管理的问题，这就是在国资委和实体企业之间，还要构造一个专门从事国有价值形态的国有资本运营的控制公司，这样一个层次。至于这样的层次，它就是连接我们的国有资产部门和实体企业之间的桥梁。这样一个中间层次可能会由五大类专门从事资本运作的控股公司来承担。比如说像现在的国有投资公司可能是管增量，金融控股公司是管金融资本，还有大型的企业集团公司是管我们国家基础产业大型企业的国有资本。当然在这里面你的问题也提醒我。还有一类中间层次应该是专门管理我们以股份形态或者货币形态存在的社保基金的资产管理公司，我想这样的公司是我坐在这里受到的一个启发，我想对上是对国有资产负责，对下主要是对社保基金的对象，也就是我们的享受社保基金的人员负责，那么它现在是要以一个公司的形态存在，因此构造这样一个国有资产部门，显然它将在今后很多的改革难题上起到一个重大的突破的作用，谢谢。